巨人・坂本、大城の‘‘微陽性‘‘は「死んだウイルスを引っかけた可能性も」昭和大病院・二木芳人客員教授が言及

昭和大病院感染症内科の二木芳人客員教授は、２選手のウイルス量が少なかったという結果について「抗体検査、ＰＣＲ検査が正しいと仮定して考えると、感染したことは事実。（今は）感染して治りかけの状況にあるのかもしれない。ＰＣＲ検査はウイルスのかけらがあっても反応する。ほんの少しウイルスが引き起こっているか、死んだウイルスを引っかけた可能性もある」と話した。

だがＰＣＲ検査は頼りなさがあると指摘し、何回か繰り返すことが必要と説いた。「微陽性が出たということは、もう１回やり直してみる必要がある。まさに境界領域というところですが、陽性と判断したようです。同じような結果だったら人にうつす可能性もある。仮に再検査が陰性だったとしても、念のため１週間くらいは様子を見ないといけない」と話した。

また巨人は２人と１メートル以内で１５分以上会話をした者を中心に２６人を対象に３日にＰＣＲ検査を行った。仮に全員陰性だった場合は「２人から感染して、クラスターとして周囲に感染を広げている可能性は低い」と見解を述べた。

参照元：https://news.yahoo.co.jp/articles/9e19c0126a11b0f264bb8d8add687a1340538db4

ネットの声

名無しさん

検査の精度や限界についての専門家の解説は有用。しかし、その後の素人たちの憶測記事は有害無益。必要な隔離措置をとり次の検査を準備中であり、淡々と結果を待てばよい。大騒ぎし過ぎだし、ド素人コメンテーターの無責任な発言に時間をさく必要はない。冷静になれ！

名無しさん

死んだウィルスが長期間体内に残り他人にうつす可能性がないにもかかわらずPCRで陽性と判定され続ける。今まで未知だったウィルスについてようやくわかってきた事は、無症状陽性者や軽症の陽性者は発症後6日以降はほとんど人にうつさない（エビデンスが複数）。そんな人達を検査が陽性だからと陰性判定されるまで入院させる意味はないと思う。

名無しさん

このウイルスの残存物による陽性反応って各国で問題になってますね。
現状は体調なども含めて総合的に判断する以外に無いらしく、これが
感染者数DATAの信頼性にけっこうな？を与えている。
まあ、過去形も含めて”感染者”だったことには間違いないのだけど。

BillKenjiの民主主義と国民審査

①抗体が無いか少量でＰＣＲ微陽性または陽性：無症状であれ発症前が一番感染力が強いらしいから厳重注意：自宅待機
②抗体が十分でＰＣＲ微陽性：回復期：少し様子見
③抗体が十分でＰＣＲ陽性：回復期：自宅待機
④抗体が十分でＰＣＲ陰性：回復期：かなり大丈夫かも
いずれにしても陽性判断時期は緊急連絡できる体制を構築することが大事

名無しさん

これが事実なら大きな一歩だね。
2-3日後に再度PCR検査して、陰性変化率が高いならますます確証が得られる。
今はPCR検査にも余裕があるはずで、それができるかどうかは検討してほしい。
もちろん、医療側の受け入れキャパがある、という前提で。

※※※※

家から１歩も出ず、人との接触が一切ない限りは誰でも可能性がある。

名無しさん

藤浪選手の感染の際に味覚障害とか臭覚障害のことが周知されるきっかけになったり、今回の坂本選手や大城選手のことで抗体があっても陽性反応、微陽性という状態の判定が出ることがわかったり。。。。
未知のウイルスと言われるものだけに、抗体検査やPCR検査を拡充し無症状や軽症の陽性者を発見することでわかることが意外と多かったり、それらの情報によって薬やワクチン開発までの時間稼ぎがしやすくなるように思う。

自民党と前進！左翼に絶対負けぬ！

少し前に海外で話題になったことですな。
陽性反応が出ても、殆ど他人に感染させる力がないパターンです。
基本的に風邪やインフルエンザなどでも同様であり、全ての陽性者が他人に感染させられる訳ではないのですよ。
しかも彼等は抗体を手に入れていますから、集団免疫としての貴重な人材になります。

名無しさん

PCRの原理から考えれば当然あり得る話で、ウイルスの生死判定には培養・分離検査が必要。
しかし、細菌なら人工培地で簡単に増やせるけど、ウイルスは生きた細胞がないと増殖できないから、培養検査はコストが高すぎてあまり実用的ではない。

名無しさん

4/18に球団職員の感染が発覚したことから、
その頃に感染していて、4月末～5月初旬には発症していたかもしれない。
そうであれば、1ヶ月が経過しているから、入院患者が退院する為の2回連続陰性を達成するかどうか、という程度までは回復しているかもしれない。
選手2人とスタッフ2人が別経路で感染したと考えるよりは、同一経路で感染した可能性の方が考えやすい。

名無しさん

これだけ脆弱なＰＣＲに頼らなければならない、と言うのが新コロの
厄介な点ですね。
判定率が低いから、何度も何度も繰り返し検査をしなくてはならない。
新コロの特性、危険性がそろそろ分かってこないものか？
重症率や致死率、感染率、発症率とか。

名無しさん

ウイルスは非生物だと読んだことがあるのですが、「死んだウイルス」とはどのような状態なのでしょうか。
感染してもいずれ体内からなくなるので「死んだ」という表現もなんとなくわかるのですが、感染してから治癒するまでに体内のウイルスはどのように変化するのかを知りたいです。

されど我らが日々

検査精度、と、無症状者から感染するのかしないのか、が、今一番知りたい。。専門家会議は、現時点での公式見解を出し、いい加減な論議・報道の混乱を抑えるべき。ＰＣＲ検査をして野球・サッカーをやれば安心を訴えられると言う間違った報道が跋扈して国民を混乱させている。検査で偽陰性3割と云われ、２回検査しても9％の陽性者を陰性判定する可能性があり、ＰＣＲ検査だけで安心などできぬ。検査陰性後14日間（今は7日間かもしれぬ）隔離経過観察で安心と言えることを肝に銘じるべき。その中で、感染覚悟で、感染者が出た場合の対応処置を準備して、ＰＣＲ検査を定期的に行うことはよりよいことであるが、無罪放免の安心はできぬ。

名無しさん

正直、あまり分かっていないことを憶測で話すことはよくないと思う。どこかの学者さんが「１０代の感染リスクは少ない。学校を再開しても問題ない」などと話していましたが、実際九州で小学校の集団感染が発生した。憶測は危険。やめてほしい。

名無しさん

ほんとに厄介なウィルスですよね。本人が自覚することが難しく、他者も症状から見極めが難しい。検査の結果についてもかなり慎重な見極めが必要で、状態がよくわからない。でも、弱っている人がかかれば致死性もある。まだ長引きそうな雰囲気ですよね。

名無しさん

わからないことが多く、またPCR、抗体検査とも精度が100%でない以上は「〇〇である可能性が高い」という判断で動くしかない。今回、濃厚接触者から陽性が出なければ、2選手は「感染、発症後時間が経っている可能性が高く、現時点で感染させる可能性は低い」と考えて合流するしかないのでは？
あと、感染者を責めるようなマネはいい加減にやめましょう。

名無しさん

まだまだ未知の部分が多いですね。
でも、こういった情報が集まっていけば、
・感染予防に必須な行動
・感染時の対応
がはっきりしてきて、「新たな行動様式」も変化していくのだろう。

名無しさん

＞巨人は２人と１メートル以内で１５分以上会話をした者を中心に２６人を対象に３日にＰＣＲ検査を行った
「１５分以上」でいいのかな？
マスクしてなくて大きな声で会話したり、キャッチボールなどにより物の受け渡しがあれば、濃厚な接触のような気がする。

名無しさん

陽性患者であっても検体の取り方で陰性になるのがＰＣＲ検査と聞きました。今回の検体の中にたまたまウィルスが少なかっただけかもしれないですし、陽性は陽性として扱うべきで、微陽性などと妙な言葉で変に安心させるべきではないですよね。

名無しさん

専門家の方が、コロナウイルスは、例えば5人感染者がいたとして、他人へ感染させるウイルスを持っている人は1人だといっていた。
残り4人は、他人を感染させることがないとのことでした。
なので、日本ではクラスターが起きると、過去にさかのぼって濃厚接触者を探す、海外は過去にさかのぼって探してはいないそうです。
コロナの不思議ですね。
どのようなウイルスが他人を感染させるのか、その違いはまだ分かっていないそうです。
色々なことが解明されれば、騒動は落ち着くのですが。

名無しさん

＞死んだウイルスを引っかけた　って、
そもそもPCRなんだからウイルスの生死は関係ないだろう。
ウイルスの断片でも増幅されれば陽性に判定される。
キットが新しすぎて、陽性のカットラインをどこに置くのかも
練られていないってことでしょう。
これは、偽陰性、ないし擬陽性で要再検査でしょう。

名無しさん

何人か書いているが、
これまでのメディア・マスコミの報道姿勢を考えれば、
スポーチ報知（読売新聞系）というバイアスを考慮して読むべき記事。
そしてこれをもって新型コロナウイルスの特性とか
検査に対する問題点とか意義とかは
専門家の先生が喧々諤々の議論を交わして発表してもらいたいものです。
もちろん、議事録を作成してやって欲しいモノです…。
メディア・マスコミ・ジャーナリスト・ＭＣ・官僚・政府はこの議論に関わらないでほしいものです。

名無しさん

精度低かったんだよね？良くこの検査で見つけられたこと。じゃあ、今まではなんだったんだって感じ。日本もスウェーデンやブラジル流だったんだ。ならば検査は致しませんでいいのでは？

名無しさん

これって、ずっと無症状なのに(過去に？)陽性だったことがあるけど、それがいつで、どこへ行って、誰にうつしたのか？うつさなかったのか？が全くわからないことが問題だと思う。ただ、今の日本の検査能力では、その問題を解決することは不可能だけど。

名無しさん

二木芳人客員教授は、微陽性なんて言葉はないとも言っていた。
陽性か陰性かしかないと。
球界がそうしたいのか、巨人なのかマスコミがしたいのかはわからないが、ぼやかしたい魂胆が見え見えだと信用を失うことになると思うのだが。
今の世の中、誰がコロナにかかっても不思議ではなく、遊びまわっててかかったのでなければ、責められるものでもないのだから、姑息なことをせずに堂々と発表すれば良い。

名無しさん

なんだか面倒くさい感じの展開ですね、要するに一日も早く何らかの検査をもっと多くの人に出来る態勢を整えるのが先決ですね。まぁ今の政府には期待できませんけど。

名無しさん

しかし坂本ほどのスポーツ選手がこの冬から春にかけてにインフルA型とB型、コロナと短期間で相次いで罹ってるのは本人の抗体が弱くて偶然なのか？それとも不摂生によるものなのか？

名無しさん

報知は応援記事書く必要に迫られてますからね。微陽性とか新しい言葉作っても、陽性は陽性です。
他人に伝染しにくいだけであって0ではない。今は安全サイドに立って考えるべき。

PaulChambers

直接関係のない話ですみません。
欧米諸国と比べると死亡者数が少ない日本だが、東アジアに目を転じると、台湾をはじめ死亡者数は総じて少ない。
ここに非常に興味があっていろいろ調べたのですが、答えが出ない。人口100万人あたりの死者数は、BCG集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる（いずれも5月7日現在）。台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だそうです。
確かにこのデータを見ると、巷間言われているようにBCG接種が原因の可能性はありそうです。
それとも東アジアの人は、すでにさまざまなコロナウイルスの亜型に罹患しており、流行以前から免疫が出来ていたのでしょうか。

名無しさん

プラスで考えれば、新しいパターンをもたらしてくれたとも言えるのかな。人それぞれ考え方はあるだろうけど、とにかく周りに迷惑かけないように、しっかり食べてしっかり寝るのが大事だと思います。

名無しさん

死んだウィルスって言ってるけどこのコロナウィルス自体が死んでいてもゾンビのように復活して陽性として出しているのかそれとも検査自体が怪しいのかどっちかな？
検査数量が多くて使いまわしをしている医療器具とかにたまたま残ってた分が２選手の抗体に入ってしまい微陽性となったのか…

生レバ解禁

とてもいい症例が出てきた。
今実施している抗体検査で、かなりの感染者が出てくるはず。
「オレも既にかかってたんや」
という人が多くなればスポーツも経済も動くはず。

名無しさん

この巨人軍の活動はとても意味があるものになりそうですね。
社会の動きの大きな参考になると思います。積極的に情報を公開して欲しいですね。

名無しさん

そういう変な庇うコメントは良い、2人から他、選手に広がっていないか、身内に広がっていないかが大事、野球開催したいが為に被害がない伝え方は良くない、巨人選手全員検査するべき

名無しさん

RNAはすぐに分解されてしまうため、不活化されたウイルスから陽性反応が出る可能性は極めて低いと思われます。ニキティーは分子生物学には詳しくないのだろうが、こんな事言ってたらダメ。

fujihanihonihi

突然微陽性などという発表には驚いた
そして入院して毎日PCR検査を受けると言う
無症状であるならば入院ではなく隔離施設に入るべきではないのか
PCR検査実施方法も国や都の方針と違うのではないのか
一般国民でも希望すれば同じようにやってもらえるのだろうか
報道機関はしっかり取材してもう少し詳しく報道すべきだ

査読たんとう

今回のPCR検査陽性結果が死んだウイルスをひっかけたと考えるのは安易。まず、IgM抗体検査結果を示していない。新型コロナウイルス抗体測定協議会第2回測定結果報告（東京大学HP）によると、新型コロナの場合、IgGより遅れてIgMが出現する（今までの認識と逆）。さらに、IgMの持続がウイルスの残存を示すと指摘している。今朝のワイドショーで某教授はIgMは意味がないと発言したが、これは誤り。IgG陽性でウイルス不活性化した場合はPCR陰性となる。今回PCR陽性ということは、IgMの結果が重要。IgMが高値持続の場合には、クラスターを疑うべき。

ビブリオテカ

要するに、わかり易く書くと、
陰性か陽性かと、言えば、間違いなく陽性
今、他人にうつしやすいかと聞かれれば、No
藤浪晋太郎と何が違うのかと言うと、バックボーンの読売新聞
と言うことだろう。
読売新聞は、夜遊び→坂本勇人→繁華街での罹患
と言うストーリーを恐れて、微陽性なんて、誤魔化しの言葉で説明したんだね。今考える症状的には、藤浪晋太郎も完全に微陽性、軽症だったんだがね。

名無しさん

これで本当に治りかけなら隔離は場合によりけりで一律14日というのは不要ってなれば対応がかなり変わるかも。

名無しさん

そもそもこれまで毎日の様にコロナの報道ある中で一度も出てきてない事が今出る？
死んだウィルス？じゃあこれまで国民で感染したと言われている陽性の中でどれだけの割合の人がこれに当てはまるの？
なんかこじつけ感しかない

名無しさん

２言目には「PCR、PCR…」って騒ぎ立ててた野党やテレ朝のオバさん教授を黙らせるきっかけにはなるだろうが、感染経路の追跡が蔑ろになり過ぎているのは気がかり。「微感染」が治りかけだと言うなら、この2人は外出もしていないのに誰にウィルスをもらったっていうんだ。マスコミもプロ野球開幕に慮りすぎだ。

名無しさん

読売Ｇ系のスポーツ報知がこういう記事を書くと
結論ありきで二木客員教授に取材しているニオイしかしない
『取材で言った内容』と『記事の内容』が本当に一致しているかどうかも心配になる

名無しさん

二木さんはじめ、今の状況で専門家はワイドショーに要らないと思います
専門家でなければコメントできないようなことをおっしゃる訳でなく、専門外のコメントをされたりするのは違和感を感じます

名無しさん

この人の解説は分かりやすい言葉で丁寧に語ってくれるから聞き入れやすいね。意味も理解しやすいし、言葉自体がスムーズに頭に入ってきます。
それにくらべ「微陽性」ってさ。恥を知れよ。

本当の事を言わせてもらいます

無症状の人の検査など害こそあれ、意味がないという事。普通に具合が悪くなったら医者に行きましょう。

名無しさん

２人感染者がでただけ、しかも症状なしの軽症です。
わざわざ大学の客員教授がテレビにでてコメントする内容ですか。
テレビは速報で伝えてましたが、ちょっと報道の仕方が異常ではないでしょうか。
大袈裟報道で自粛したほうが皆がテレビみてくれるのはわかりますが、怖い怖いばかで煽るのではなく、ことの事態と報道の仕方をよく考えたほうがよいかと思います。
生活は困窮するし
学生の学ぶ場も失われるし
全く外に出られない日々
人の命は重いものなのですが、何も無くても日々亡くなる方々がおられるのも事実なのです。
対策するところはしっかりやりつつ、通常生活に戻していく時ではないでしょうか。

ぬるぽ

結局、PCR検査増やせ増やせ言っていたマスコミはあてにならないという事か。
ただ数だけ増やすんじゃ混乱を招くだけだ。

誰もがBABELを持つこの世界は幸福か

一般庶民には無縁だが、影響力のある人には陽性であっても「微陽性だから！」とスルーさせる手が作られた訳だな。

名無しさん

なぜ突然微陽性などと新しい単語が生まれたのでしょうか？少しでも症状を軽く見せようとしているプロ野球業界の隠蔽体質が伺えますね

名無しさん

医学的には、白又は黒の陰性又は陽性のどちらかでしょう。入院したなら陽性ですね。
曖昧な勘違いする言葉はやめて欲しいね。

名無しさん

巨人軍へ
ここはやっぱり日本医師団を否定し、最高頭脳を持つテレ朝玉川さんに判断を仰いだほうがいいのでは。

名無しさん

他の医師だか教授だかが、「検査の数値まで見てないからはっきりとはいいきれないけど、発表されている抗体の内容から察するに感染は

名無しさん

微陽性なんて言葉はないのに、明確な定義も取り扱いの方向性もないまま造語することに違和感。プロ野球を開幕したいので、出来るだけ陰性っぽく見せたいだけでしょう。

Don’tlookback..

ウィルスは生きてもないし、死にもしないだろ。
なんか擬人化で分かりやすくするための例えなんだろうけど、そもそも生物かどうか微妙でしょ？

名無しさん

微陽性だの、死んだウイルスを引っかけただの、よくもまあ新たな言い回しが次から次に出てくるものだ。
開幕日の再延長を防ぐために、専門家のコメントを拾い上げて出してくる。読売系であったり、スポーツ紙であったり、、、。メディアとはこんなもの。

ビースト

薬やワクチンの開発も大事だけど、
PCR検査の改善も必要だなぁ

名無しさん

ずっと思っていましたが現場が大変とおしゃっているならテレビにでるのではなく病院で患者さんを救って下さい。

名無しさん

日本では死者が少ないという事実で「大したことがなかった」でもう決着じゃないのか？
微陽性だか何だか色々と出ているが、「大したことがなかった」事実の前ではほんの些細な事。

おじさん

なんとでも言える話
間違いないのは　　感染したこと
何処でどうして　　企業は臭いものには蓋をするのかな

sirowine

今後、この微陽性という言葉がクローズアップされていくだろうなぁ、PCR検査が万能ではないという意味でも分かりやすい比較になってくれるし、死んだウイルス！これが体内に残ってるんだ、という驚きと死んだウイルスはその後どうなっていくの？
って疑問が分かりやすく解明されていくキッカケにもなってくれたら面白い。